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>Dirはオリジナリティに欠けると思います。
そう思うなら、逆にオリジナリティに溢れるとあなたが思っている人々を挙げていただけませんか。清春ですか?
>また何かの影響で
何かって?それに、何かに影響を受けるのは悪いことなんでしょうか?
>ニューメタルというかメタルコアみたいな感じになってますね…。
どのようなジャンルになればあなたのお気に召しますか?
それに、どういったジャンルにカテゴライズされるか、
ということにどのような意味があるとお考えですか?
>B!誌で個性的でない&Voが頼りないと評価されてたのも納得です。
>京はパフォーマンスは一流、歌唱力は三流だと思う。
納得された理由がわかりません。
「ニューメタルというかメタルコアみたいな感じになっ」たら、
BURRN!で「Voが頼りないと評価され」ることに納得し、
「パフォーマンスは一流、歌唱力は三流だと思う。」
理由になるんですか?
ちょっと短絡的な論理の飛躍じゃないですか?
まあいいけど。

確か初期Dirに黒夢とソックリな曲あった。。
あと、メイクも清春みたいだった。

>何かに影響を受けるのは悪いことなんでしょうか?
影響を受けることとマネは違う
って前インギーが言ってた。
清春が怒るのもなんとなくわかります。

薫が曲によってはGソロいらないと言ってたけど、それと同じようなことを前にミックも言ってた。
これも影響ですかね。

あ。あと歌唱力が一流なら「Voが頼りない」なんて評価されないと思う。
京は歌唱力より表現力が持ち味ですからね。

>薫が曲によってはGソロいらないと言ってたけど、それと同じようなことを前にミックも言ってた。
これも影響ですかね。
…あなたはなんでもそんなふうに物事を帰結させるんですか。
>影響を受けることとマネは違う
って前インギーが言ってた。
清春が怒るのもなんとなくわかります。
むきになって反論するんじゃなかった。
>確か初期Dirに黒夢とソックリな曲あった。。
あと、メイクも清春みたいだった。
>あ。あと歌唱力が一流なら「Voが頼りない」なんて評価されないと思う。
京は歌唱力より表現力が持ち味ですからね。
黒夢とDir以外にも、
いくらでもそんな図式が存在しているケースは
あるだろうに。
あなたの御意見の根拠は薄弱すぎます。
しかも、一切自分の頭で考えてないですね。
まりぃ★さんの書き込みはオリジナリティに欠けると思います。

あなたは黒夢のファンなんですね。
どうせ何を言おうと平行線なんでもうやめましょうか(笑)

正直いって清春も黒夢もそんなに好きじゃないですよ。
けれど、
以前雑誌を立ち読みしてたら、
清春のインタがあって、そこで彼が後輩バンドに対する想いを語っていたんですよ。
それが根拠ですわ。

ちなみに私がオリジナリティに溢れるバンドだと思うのは
X、陰陽座、マシンガンズ、マリスとかですね。

そして
ガゼット、蜉蝣、あたりはDirフォロワーだと思っています。

>黒夢とDir以外にも、
いくらでもそんな図式が存在しているケースは
あるだろうに
例えばどんな図式ですか?
ミスフィッツとバルザックとか?

ヴィジュヲタ(特に虜)は自分の好きなバンドに対して盲目だから。
批判はタブーですかね(苦笑)
ケッチングさんが虜かどうかは
わかりませんが。
私はたとえ自分の好きなバンドであっても、
何でもかんでも良いとは思わないし、
批判しまくりますが...

別にそこまでオリジナリティは求めていません。
けれど、せっかく曲を作っても、アレンジや歌い方とか。
そこが流行りだったり、何かに似てたりすると残念です。
Dirは、自分らは完全にオリジナル...
みたいなことを言ってましたが。

何だか"オリジナル"の定義が解りませんね。
>けれど、せっかく曲を作っても、アレンジや歌い方とか。
>そこが流行りだったり、何かに似てたりすると残念です。
例えば、曲を作ってみて
ここのメロディは何かに似てるからやめよう、だとか
ここの歌い方は誰かに似てるから変えよう、だとか、
そうやって完成した曲がオリジナルと言うのでしょうか?
僕は違うと思います。
逆にそれこそ人に影響を受けていると思いますが。
星の数ほど人間がいるのに、誰にも似得ないなんてことは無いでしょうし、
Usher-to-the-ETHERさんが仰るように、Dirは充分"自分らしさ"を持っていると僕は思いますよ。

>しゅんぺーさん
>ネットは相手の顔が見えない分、いろんな意見が言いやすいと思いますけ ど、もう少し気をつけた方がいいと思いますけどね。
>Usher-to-the-ETHERさん
>まぁその盲目が元で他バンドを叩いたり、他のバンドの音楽性を聴きもせず
否定したりするようになったら、それは流石に良くないと思いますが。
お二方のご意見は受け入れつつ…痛いけど真実ですから。
軽率は罪であり、その罰はしっかり全て自分に帰ってきます。
まあ、ネットだから、というわけではないんですが、逸れますので。
>ヴィジュヲタ(特に虜)は自分の好きなバンドに対して盲目だから。
批判はタブーですかね(苦笑)
>ケッチングさんが虜かどうかは
わかりませんが。
僕は別に虜ではありませんし、
ビジュアル系しか聴かないわけでもありませんぜ(笑)。
あなたの御意見は全く客観性に欠けたものです。
盲目などと、Dirの批判を受け入れるキャパシティが無いかのように、論点をすりかえるのは止めてください。
「Dirにはオリジナリティが欠ける」という立脚点に拠ってDirの音楽を聴き
(あなたが「ちゃんと」Dirの音楽を聴いてるかどうかもわかりませんが)、
自分にとって都合のいい(このケースで言えば、黒夢に似た曲があった、などのあなたの)認識、事実の引用のみをここに書き込み、
>正直いって清春も黒夢もそんなに好きじゃないですよ。
>けれど、
以前雑誌を立ち読みしてたら、
清春のインタがあって、そこで彼が後輩バンドに対する想いを語っていたんですよ。
>それが根拠ですわ。
自分の論拠のソースも、明確に示していない、
あるいは脆弱だったりしますね。
あなたの意見をまとめると、
音楽の全てのジャンルにおける、草分け的存在のアーティストの曲しか認めない。
極端にいえばこういうことでしょう。
>ちなみに私がオリジナリティに溢れるバンドだと思うのは
X、陰陽座、マシンガンズ、マリスとかですね。
まあ、あなたが挙げた例が、「オリジナリティに溢れるバンド」
な根拠は全く述べられていないですね。
そのような意見に万人が、ましてDirのファンが納得するでしょうか?
ここはDirのファンがぞろぞろ集まるコーナーでしょう?
批判はおおいに結構だと思います。
僕は荒れているとは思いません。
たくさん釣られて盛り上がってるし。
が、基本的にDirの音楽を好きな人々が集まるこのコーナーでDirの「批判」をしようと思えば、よほどの説得力を持たせないと。
客観性に欠けた「批判」は通用しないと思うし、
それは「批判」とはいえないと思います。
また、自分の立脚点を省みないことには議論は発展しません。
106のレスを見て、あなたにその気が無いことが明確に読み取れましたので、
>どうせ何を言おうと平行線なんでもうやめましょうか(笑)
と書き込ませてもらいました。
108や112のレスを見る限り、
あなたのスタンスは変わってないようです。

>批判はタブーではないと思います。現に私が以前英詩の未熟さや日本語の
間違いを批判した時は別に叩かれませんでしたし。
でも、的外れなものや公正な視点を欠いたものは叩かれても仕方がないのでは。
細分化された各ジャンル毎のバンドの音楽性の相似には目を瞑り、
Dirだけを批判するのは果たしてフェアと言えるでしょうか?
ずらずら書いたけど、こっちのほうがわかりやすいか(笑)
こういうことだと思います。
…全部僕にもいえることなんだろうなあ。書き込みって難しいです。

まりぃ★は明らかに真正厨房
理路整然と反論され言い返せずにご退場

ケッチングさん>
他サイトでも、
Dirが黒夢・洋楽のパクリって
話題になってますよー。

そう思っている人がけっこう多いんじゃないですか?
黒夢…バルザック…メタルコア…にゅーめたる…

>各ジャンル毎のバンドの音楽性の相似には目を瞑り、
Dirだけを批判するのは果たしてフェアと言えるでしょうか?

いやー
でも。他のバンドと大きく違うとこは系統変えて、
さらにいろんなとこからパクリすぎなんですよ。
尊敬する一つのバンドだけとかじゃないじゃないですか?
その時の人気のジャンルから…ってゆう感じがするんですよ。

でも、化粧落とすとヴィジュファンが減るから
そこは変えないってゆう。

おぉ!
きたぞ!盛り上げていくか!!
…でも…
>ケッチングさん>
>他サイトでも、
>Dirが黒夢・洋楽のパクリって
>話題になってますよー。
知ってます。
>そう思っている人がけっこう多いんじゃないですか?
知ってますけど。
>黒夢…バルザック…メタルコア…にゅーめたる…
???この文字列の意義は?
>いやー
>でも。他のバンドと大きく違うとこは系統変えて、
>さらにいろんなとこからパクリすぎなんですよ。
難解な日本語ですね。
しかもパクリすぎなんですか(笑)?
>尊敬する一つのバンドだけとかじゃないじゃないですか?
じゃないんですか?
「尊敬する一つのバンドだけとか」からパクルのはいいんですか?
>その時の人気のジャンルから…ってゆう感じがするんですよ。
あなたのいうメタルコアやにゅーめたるは、
今人気のジャンルじゃないじゃないですか?
ビルボードやオリコン見てます?
>でも、化粧落とすとヴィジュファンが減るから
>そこは変えないってゆう。
だから何度も言ってるけど…論拠は?
余計なお世話かもしれませんが、
あなたが「真正厨房」(失礼(笑))であれば
このような脆弱な論理構築手法を用いて発言しても許されますが、
あなたのリアル年齢が18歳以上だと仮定した場合には、
このような手法(明確かつ普遍的な事実の引用が全くないうえ、
あなた自身のオリジナルな要素が存在していない)に則った発言は、
公の場では全く通用しないでしょう。
単なる誹謗中傷です。
痛い書き込みすいません。
>議論したいという気持ちは分かるけど、楽しめない議論なら止めて欲しい。
>ディルの1スペースを使ってるんだから。
>楽しくない議論するくらいなら、他に喋りたい人にスペースを提供すべき。
俺も楽しめないので、レスをつけるのはもう止めにします。

ディルって損だよね。
出だしがあまりにもヒドかったから。
明らかに黒夢を意識してたし、正直「頭の悪さ」が滲み出てた。 若かったからかな。
そのせいで正当な評価をしてもらえないことが多すぎるんだよね。
今の彼らを過去と切り離して、純粋に評価すれば、間違いなくすばらしいバンドだと思うんだけどな。
「評価」という行為に意味があるのかどうかはまた別として。
今の彼らに黒夢の残り香は全く感じられないけれど、「原罪」を背負った出だしであっただけに批判や中傷が出るのも仕方ないのかもしれないね。
いつまでも「黒夢のパクり」じゃないのに。
僕は正直ディルの音楽性はあまり好きじゃないけど、間違いなく京のボーカルはデビュー当時から確実に進歩して、他の人にはマネできない(これこそが真の意味で「オリジナリティ」なのではないだろうか?)ところまで上り詰めていると思う。

あと、確かに彼らのベクトルはコロコロ変わっているけど、それを「流行の追尾」とするか「模索」とするかは受け取る側の問題かな。
僕は後者ではないかと思っているけどね、こればっかりは根拠はないなぁ。

色んな掲示板見てきたんだけどさ、残とデスマスク以外ネタはないわけ??
具体例無いから説得力にかなり欠けてるとこあるんだよね。

>でも、化粧落とすとヴィジュファンが減るから
>そこは変えないってゆう。
アンコールじゃ普通に落としてない?(VULGAR ISMの京とか。)

屁理屈って・・ちょっと意味わからん


>そもそも
>あれだけお金と時間と労力費やして
>化粧したり派手な衣装着ておいて、
>今さら見た目で判断するなって言われても
>矛盾してると思うんだが…

確かにそれは言えるかもしれないけど
同時にそれはDIR以外の洋邦問わず色んなミュージシャンに言える事でもあるわな。

そもそも化粧しなくなったら幻滅する。
それだけは絶対に貫いて欲しいところ。
化粧は音楽性の一部なんだから…。

てかさ、「鼓動」のPVではすっぴんで歌っているんだけど?
俺はDir大好きだね。つーかヘヴィロック・ラップメタルも好きだからさ。
もち1stのいかにもビジュアル系っぽいメロディを自分風にアレンジしてるのも好きだよ?
だけどそれを批判しないで最近の傾向(ヘヴィ化)を批判するのは間違ってると思うがね。
今だってヘヴィロック・メタルコア系のテイストをきっちりDir風にアレンジしてるじゃん?
いや、しゅんぺーさんのようにヘヴィな音が肌に合わないってのは感想だから問題ないのだけども。
てか、もともと日本人には改良センスしか無いんだからさ、そんな目くじら立てなさんなよ。
そんな事ばっかり言ってるとしまいにゃ日本のロック系音楽一切合切聴けなくなるよ?

あ、でも京がライブでは頼りないってのは同感ですね。
他のバンドのライブ映像とかと比較しちゃうと……声に安定感が無い。
まー喉に負担かかりそうな歌い方してるし、仕方がないかもしれませんが。
こんなこと言うのも、CD音源での声が魅力的すぎるせいですよっ!

>しゅんぺ～さん
そういえば、スリノやホルモンなどにもレビューありましたね、これは失敬。
でも俺はVULGARのメロディラインも好きなんですけどねー……
ま、俺がここの上位メロスピ曲を好きになれないように求めてる音が違うのでしょうね。
きっとあのアルバムは現在の、重さに乗せられる良いメロディの模索過程なのですよ。
……とフォローを言えるのも名盤である5thが出たからこそなのでしょうけどね(笑

新曲「凌辱の雨」7月26日リリース

ベース主体の噂は本当ですか??

ヴィジュアル系でオールスターを作るなら
vo.清春 g.SUGIZO g.滝川一郎 b.J dr.YOSHIKIだとおもう
Dirはヴィジュアル系の集大成なのでは?

凌辱の雨、オフィシャルでちょっとばかり視聴できました。
ちなみに視聴音源の音質はこれ以上無いって位最悪。
で、曲の感じとしては歌モノ。Tha Finalよりずっと暗そう。
そう考えると鬼葬系の静かな曲の完成形なのかなぁ ?

新曲の京さんの声かっこよすぎ

楽器陣はVOを引き立てる為って感じなので今のままでいいのでは?
ギターマガジンでも似たような事言ってましたし。
京は何やってもカッコイイよ。

でもライヴも最近は少しずつ確実に良くはなってきてますよ。
特にC。過去のライヴ映像と比べると段違い、というか昔が酷過ぎ。
……ま、どっちにしろCDには程遠いレベルではありますけど。
ちなみにスローテンポな曲ならライヴでもそこそこ歌えるようです。

わーい新曲発売!

排他的だと思っていたメタラーさんが
このバンドの曲を聴くと言う事を最近知って正直驚きました。
何でも一緒くたにしてはいけないですね。

SLAYER、MEGADETH、NAPALM DEATHと共演か…。
そう思うと凄いなあ…でも不安の方が大。

>>145
あきらかにスタジオで取り直してます。
ライブだとドラムのリズム感の無さと
ベースのグルーブ感の無さがとてもひどいですよ。
ちなみにビルボード84位は捏造記事だと思われます。

今更ながらディルの良さに気がつきました

ライブCDって出てないんですか?

LP行きたいけどチケ高いね;てかもう売り切れだろうし。
スタジオで取り直ししたのなら細かいミスまでよく再現しましたねぇ～w

DIRのライブは演奏を聴くというよりも
行って熱気を感じる場になってきてますよね。

一発どりで映像としっかりあわせるのも相当な技術ですよね
まぁCDだけ聴いてればよろしいかと。

そうですね。ちゃんとLIVEでやってくれればなめられないのに・・・

朔でマキャべリが一曲目である理由に「おまけ的扱いになってしまうためカップリングが嫌い」というのが挙げられているので個人的にはもうシングルにカップリング曲が付く事は無いと思います。
個人的には凌辱はちょいジャズ路線に挑戦したかな?、という印象を受けました。

欲しいと言えば欲しいけれどもくれないのがDIRですね;
酷いはまだしもせめて黄色い歓声はホント勘弁して欲しいですね。

何もないよりはマシですが、個人的にはまたRemixしてほしいな～。
たまに思い出したように、昔のRemix音源を聞いてみると面白い。

Dirのボーカルはライブだと全然ちがうのですか??自分はライブ版を聴いたことがないのですが...。聞かないほうがいいでしょうか?

>>194 骨なしフライドチキン さん
京はライヴでは歌えてません。(わざと歌ってない場合も有りますけどね。)
歌詞を端折ったり、客に歌わせたり、歌わず頭振ってたり(笑)
正直、CDシングルに入ってるライヴ版は微妙だと思います。
どうせ聴くのであれば、ライヴに行くか、ライヴDVD等を見る事をお勧めします。

公式サイトでアルバム情報出ましたね。
2007年2月7日発売か。楽しみだ。

>>194 骨なしフライドチキン さん
ウィザーズのライブDVDは(京は相変わらずだけど)相当キレてるんでお勧めですよ。

視聴開始されましたね!
THE FATAL BELIEVERやばい

「凌辱の雨」と「CLEVER SLEAZOID」がライブアレンジっぽい感じになってましたね。
個人的にシングルの方が好きです。
「CLEVER SLEAZOID」は、シングル以上に京がキレててかっこいいんですが、最後、曲がおわるところが中途半端で……。
「凌辱の雨」に関しては、全体的にシングルのアレンジのほうが好きでした。
うーん、「アナタニハスクエナイ」はあの高音がよかったのに……。

なまじっか海外にウケたばっかりに…
嘆かわしいことよのう(-人-)

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